逐字稿｜邱泰源：專題報告：無勞保者紓困方案

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逐字稿｜邱泰源：專題報告：無勞保者紓困方案 - 報導者觀測站

2020/5/7

專題報告：無勞保者紓困方案

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質詢片段切換

質詢立委

邱泰源

列席質詢對象／衛生福利部政務次長蘇麗瓊

#傳染病防救

#癌症防治與資源

#心理健康政策

#紓困振興特別預算

#健保改革

#衛福部其他業務

質詢立委

邱泰源

列席質詢對象／衛生福利部政務次長蘇麗瓊

#傳染病防救

#癌症防治與資源

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#紓困振興特別預算

#健保改革

#衛福部其他業務

質詢立委

邱泰源

列席質詢對象／衛生福利部政務次長蘇麗瓊

#傳染病防救

#癌症防治與資源

#心理健康政策

#紓困振興特別預算

#健保改革

#衛福部其他業務

邱泰源強調疫情下醫療院所的壓力，呼籲維持醫療量能以保障病人健康。
邱泰源指出健保總額不足，強調其用於病人健康維繫，並非醫界獲利來源。
蘇麗瓊回應，衛福部在政策面向上會考慮實際狀況，平衡健保總額的使用。
邱泰源提到診所的重要性，尤其在防疫和健康照護上，並呼籲衛福部關注社區型醫院的困難。
邱泰源分享一個乳癌患者的故事，強調健保的重要性及其對病人治療的支持。

邱委員泰源：（10 時 6 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在談很重要的主題，我把它歸到照顧人民健康這部分的維繫，在疫情衝擊下，醫療院所要怎麼樣來維持醫療照顧的量能，不管是現在或未來，第一、醫療院所也不能說關就關，它面對的壓力可能是雙重的，因為它有醫療核心價值、社會的責任，對病人的照顧是使命，但是診所的量其實少了不少。等一下我跟次長談健保總額跟這個相關的事情，我只是先呈現醫界絕對不是要爭取任何的資源給自己，所有醫界爭取的資源都是希望用於病人身上，因為每天都有人生病，這是急的，如果是預防保健方面，比如現在小朋友到時間要打預防針，如果我們的醫療做得不好，讓大家擔心，像我很多朋友的小孩都是幼童，現在需要打預防針都延後了，我們擔心的真的是這樣子。我們也擔心如果醫療的量能不足或者讓病人擔心的話，高血壓、糖尿病病人的藥就省吃儉用，該定期檢查的，現在也不敢去檢查，以後的併發症可能就會更多。這個部分不曉得是次長或副司長可以稍微回應一下？你們有沒有關心到這部分？

主席：請衛福部蘇次長說明。

蘇次長麗瓊：主席、各位委員。邱委員一直很關心這個議題，坦白講衛福部也知道這些問題是最需要關懷的部分，因為地區診所都是我們防疫工作和民眾健康照護非常重要的夥伴，所以不管在健保署或醫事司紓困的方法都有，細節部分我請副司長來說明。

邱委員泰源：沒關係，我知道細節，等一下再跟你講細節，感謝次長。我再補充一下，全國有五萬個醫師，如果加上中醫、牙醫，那當然更多，他們不管在醫院或診所都是在進行肉搏戰，因為他們在第一線面對病人、病毒，醫界幾十年來都是默默在照顧病人，也不會有任何特別的呈現，我只是要讓大家瞭解他們的重要性，整個醫療體系、防疫體系就是靠這些人肉搏戰打出來的，如果他們的防疫知識好一點，或者醫療的量能足夠一點，對病人絕對是好事情。當然診所要特別保護，因為診所畢竟比較弱勢，各位可以看左邊這個圖，從大陸回來的人，當時在防疫名單的，大概有 64%先到診所去看病，可見診所的重要。我再跟各位講一件滿重要的事情，最近報紙也在講，敦睦艦隊官兵下來的時候，為什麼兩天之內就知道要召回所有的官兵？因為有一個確診的官兵先去台中的順風耳鼻喉科就診，他很敏感，名單裡並沒有他的名字，但是他覺得有些症狀需要注意，所以他就去檢查，發現確診，因此國防部馬上召集所有的官兵回來。你想想看，有那麼多確診的官兵，如果再讓他們在外面遊盪兩天，現在年輕人很厲害，到處走動，雖然病毒的傳染力看起來是沒有那麼強，但是如果再過兩天，社區會怎麼樣？我們聽起來都會很緊張。所以，診所很敏感的守住了第一線，很早就把所有的官兵召回，這種貢獻請真的不要忘記，次長，你覺得如何？

蘇次長麗瓊：是，真的很不簡單啊！我想診所真的在第一線防疫或健康照護上非常重要。

邱委員泰源：防疫非常辛苦，防疫以後要怎麼紓困、振興，一樣非常辛苦，我想大家還是要用最體諒、最有團隊精神的態度來渡過這個難關，不是只有防疫是難關，後面一系列的事情那才是真正的挑戰。很感謝大家共同來討論這個題目。當然我也要拜託衛福部能夠多關心一下到底有多少院所很困難，所以我們在特別預算的主決議中特別希望衛福部去關心一下弱勢，尤其社區型的醫院，他們本來就很難運作了，診所也是一樣，請醫事司關心一下，你們應該要回答那個主決議的事情，好不好？今天沒時間讓你回答，不好意思。有一個紓困辦法也很好，把醫療機構、藥商都納入了，但是規定要投保勞工保險，我相信召委也很關心此事，但是要點並沒有這樣，因為你們的辦法訂出來是這樣，造成大家都不敢申請，也就是說要點跟辦法其實是不一致的，這部分你們趕快修正。

蘇次長麗瓊：我們會注意一下。

邱委員泰源：不然人家一看到辦法就開始罵了，因為診所四人以下的不用保險，所以大部分都沒有投保勞保，那這些診所就不必申請了，壓力就出來了。我知道你們很辛苦，真的也做得非常努力，但是有的地方要很謙虛的去解決。最後，我來講一個小故事，報紙報導有一個媽媽，先生有重度憂鬱症，生活無法自理，足不出戶，變成所有的壓力都壓在這個媽媽的身上，他自己又罹患乳癌第三期，為了孩子他還是很堅強，不放棄治療，經過八個月的療程，其實他也需要一些幫忙，我想政府會幫忙。我要強調的是這麼困苦的人還能夠去治療乳癌，在過去沒有健保的時代，大家都不想治療，因為要花很多的錢，所以我們一定要珍惜健保，這是第一點。但是健保總額其實非常不夠，譬如我們做一塊錢，健保可能給 0.9 塊錢，所以大家知道健保總額其實是全台灣人民生命、健康維繫的資源。因為給醫界的也不多，所以醫界絕對不會經由健保總額來賺到任何錢，而且這裡面是醫療人員血汗的累積。也拜託衛福部，不要一直認為有健保總額，所以醫療不會受到損傷，健保總額是不夠的，而且是用在病人身上，所以它是病人健康維繫的費用。其實現在醫療院所的收入、薪水是從哪些地方而來，就是掛號費及一些自費項目，這個的確也受影響。我舉個例子，一個診所一天只要少 30 個病人就少了五、六千塊的收入，等於是藥師連護理師一天的薪水，因為他們要維持下去，所以還是要繼續發放。大概沒有診所關門的嘛！現在我們看來是這樣，大家都要維持下去。為什麼有時候診所會出來反映？大家不要覺得好像他們在跟人家爭取什麼，只是希望診所能夠繼續維繫醫療的能量。我想就這個部分要清清楚楚，不要認為有了健保總額，所以他們就都沒問題。次長簡單講一下。

蘇次長麗瓊：是，我了解。剛剛副司長也跟我講，委員擔心的問題，其實在我們的很多政策面向都有顧慮，不會總是從總額這麼單一的角度去看這個問題，還是會視實際狀況去做一些平衡。

邱委員泰源：說實在的，因為我知道現在裡面可能都有一個氣氛是，認為他們就有健保總額了，不用跟人家爭取。但我要說，健保總額是用在病人的生命健康上面，像這麼需要紓困的一位媽媽，他還是可以不間斷地做乳癌第三期的治療以維繫照顧其整個家庭，所以總額是用在病人的身上，而且它是不太夠的。不要認為他們有總額了，所以就都沒關係。就這個問題，可以嗎？好，那就拜託，以後你們多注意一下這個部分。

質詢立委

邱泰源

列席質詢對象／衛生福利部政務次長蘇麗瓊

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#紓困振興特別預算

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