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逐字稿｜吳秉叡：財政部與所屬機關列席業務報告｜... - 報導者觀測站

2020/9/24

財政部與所屬機關列席業務報告｜處理中華民國110年度中央政府總預算案

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質詢立委

吳秉叡

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#中國對台影響

#美國總統大選

#財政部其他業務

#財政預算審查

#電商平台管理

#國際貿易與海外投資

#紓困振興特別預算

質詢立委

吳秉叡

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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質詢立委

吳秉叡

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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#財政部其他業務

#財政預算審查

#電商平台管理

#國際貿易與海外投資

#紓困振興特別預算

吳秉叡質疑特別預算舉債規模過大，擔心財政困難與債留子孫。
蘇建榮回應，實際舉債與還債情況良好，債務餘額有所下降。
吳秉叡提到中國對台威脅及疫情影響，要求財政部穩健財政體質。
吳秉叡建議擴大稅基，特別是對電商的稅收管理。
張長兆順澄清媒體報導，強調參貸案與川普女婿無直接關聯。

吳委員秉叡：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。蔡政府從2016年上台之後到現在，因為各式各樣的原因，特別預算的舉債規模即將要突破兆元，我國財政支出這幾年看起來一直增加，收入在前幾年有增加，但是今年因為疫情的關係，受到企業獲利衰退的影響，所以綜所稅跟營所稅兩者都雙雙減低，這樣會不會有財政困難的狀況？會不會有債留子孫的情況？請部長跟我們說明一下。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，事實上，最近這幾年我們的總預算加特別預算，特別是在蔡總統第一任任內，總預算加特別預算的預算數雖然將近兆元，但是實際執行的結果基本上並沒有那麼多。那我要特別跟委員說明，就是在最近這幾年我們實際舉債大概五千多億元，但是我們也同時有還債，在過去幾年，因為我們的稅收良好，所以我們在去年跟前年就還了792億元跟885億元，基本上這個債務就下降了。所以你可以看到，在蔡總統上任的第一年也就是105年的時候，我們的一年期未償債務餘額是5.33兆元，到去年年底是五點二多兆元，金額是降低的。到108年以前都是決算數，那是實際執行的結果，但是如果看今年（109年）的預算數，今年的預算數是5.72兆元左右，那相對2016年蔡總統剛上任的時候，大概增加了三千多億元，整個情況就是這樣。

吳委員秉叡：因為現在的情況也很特殊，第一個就是中國對台灣的威脅，包括有形、無形的威脅，非常的惡劣，所以我們必須要確保台灣的國家安全。

蘇部長建榮：是。

吳委員秉叡：第二個就是因為疫情，這是突發狀況，譬如說九二一大地震，那也有通過特別條例並舉債，遇到這次疫情這種天災，政府既要紓困又要振興，所以當然會有更多的開支，本席在這裡要拜託部長，你主管政府的收入面，雖然你要顧慮到支出增加了這麼多，但是應該思考如何穩健財政的體質，這一點就要拜託我們財政部多加努力。

蘇部長建榮：我們當然會盡力，事實上，因為這兩年的情況比較特殊，像今年由於疫情的關係，我們要舉債2,700億元，和世界各國比較起來是相對比較低的，有很多疫情比我們嚴重的國家，他們的債務都快速的飆升，但是我們今年的情況基本上是舉債2,700億元，

吳委員秉叡：沒有錯，跟其他主要國家比起來，其實我們用在紓困跟用在振興的金額或是占GDP的比例其實相對是低的，但是事實的狀況就是如此，而且在民主國家的時代，你在這個時候要隨便調升稅率恐怕很困難。

蘇部長建榮：這相對比較困難。

吳委員秉叡：所以你可能要從擴大稅基這個部分去努力。

蘇部長建榮：是，我們對這個部分當然會考量。

吳委員秉叡：譬如說現在的電商，尤其是對淘寶網、外國電商的物流跟金流，如果能夠控制、能夠瞭解狀況，可能在稅基上面可以擴得更大，那國家的收入自然就會增加，國家就更強壯、更有力量了。

蘇部長建榮：是，跟委員報告，事實上，委員在前幾個會期也都非常關心這個課題，我們的關務署跟國稅局對於金流的查核已經有組成一個小組，未來不管是透過電商交易或是從國外進口，只要是透過境外電商購買、然後透過海關通關的這個部分，我們都會根據實際的支付情況來核課應該繳納的稅負。

吳委員秉叡：謝謝，你們要加油。

蘇部長建榮：是，謝謝委員。

吳委員秉叡：張董事長，今天我一來會場就看到有很多記者圍著你，據我判斷是因為媒體的報導，因為這是一個很敏感的題目，美國現在正在選舉，在選舉中會進行各式各樣的攻防，不過以我的眼光來看，那個新聞報導的內容應該不是指川普的女婿直接借錢，這個部分因為事關重大，所以本席讓你有充分的時間可以說明，好不好？請你讓社會大眾可以瞭解。

主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。

張董事長兆順：主席、各位委員。謝謝委員，關於報載的這個案子，我們查的結果是2015年5月15日我們常董會通過參貸美國Wells Fargo舉辦的一個聯貸案，總聯貸金額是1.75億元，我們參貸5,000萬元。

吳委員秉叡：所以你是參貸行？

張董事長兆順：我們是參貸行。

吳委員秉叡：需要借款的這間公司是一個什麼樣的公司？

張董事長兆順：這是一個SPV公司，是一個不動產開發商跟幾位小股東所合資的SPV公司。

吳委員秉叡：那聯貸的主辦銀行是哪一家？

張董事長兆順：就是富國銀行（Wells Fargo），我們在2015年5月15日核准這筆貸款以後，在6月3日撥款，所以在當時就撥款了。

吳委員秉叡：在2015年6月3日就撥款了？

張董事長兆順：對，當時這個貸款的期限是3年，可以延長兩次，每次得延長1年，預計在3年後就可以還本，整個狀態也是照這樣在走。

吳委員秉叡：如果照這樣走，那應該已經清償完畢了。

張董事長兆順：我剛才也有談到，我們在2015年5月核准以後，在6月3日撥款，然後到了2018年12月14日全部還清。

吳委員秉叡：那還清貸款的利率對貴行也等於是有點獲利。

張董事長兆順：不是只有一點獲利，這是一個非常好的案子，在座的人大概都知道，我們這個案子的利率是LIBOR加200點，參貸費50點，我想大家都知道，以這個案子來講的話，這個利率是非常好的。

吳委員秉叡：這一間不動產公司的負責人是誰？

張董事長兆順：就是一個不動產開發商所成立的，跟剛才報載的一點關係都沒有。

吳委員秉叡：跟美國川普總統的女婿有什麼關係？

張董事長兆順：他有一個公司有投資來借錢的這家公司。

吳委員秉叡：川普的女婿有一家公司投資來借錢的這家公司。川普女婿那家公司是他獨資，還是他也只是眾多的投資人之一？

張董事長兆順：這個我們就不知道，因為他占的比例非常小。

吳委員秉叡：審查的時候也不會去審查這部分，在審查的時候，一個這麼好的案子，所以我們參貸……

張董事長兆順：我們審查的時候，剛才我有談到，跟我們借錢的最大股東是一個不動產的開發商，他本身就占了93%的股份，而其他像剛才所提的川普女婿等等，都是非常小的股份，所以都是這個不動產開發商在主導。

吳委員秉叡：我跟你講我的看法，因為我來自民間，我在我的選區跑的時候，台灣人其實沒有投票權，但很奇怪的是，我遇到的人都希望川普贏，所以美國在選舉，我們這裡的人也在「喊燒」，就是拿了一個議題，它可能就是會放大，在選舉期間，各式各樣的議題會放大，放大了就變得好恐怖，好像我們是怎麼樣的勾結、勾串，其實2015年也是馬政府時代，先不講時間的部分，像這麼低的比例卻把它放大，變成媒體的標題，說川普女婿跟我們借5,000萬美金，其實根本就是天差地遠，對不對？

張董事長兆順：跟委員報告，關於這個案子，報紙上寫2017年有分拆等等，這都不是事實，完全沒有！因為那個案子是一個非常好的案子，它本來就預計4年可以賣光，3年就可以還本，我剛才也談到了，2015年6月我們撥款以後，2018年12月14日他就全部都還清了，所以跟預期的完全一樣。

吳委員秉叡：最後本席要拜託董事長考慮看看，對這件事情要詳細說明，我們不應該捲入美國總統的選舉，在旁邊看可以，如果捲進去的話，對國家的立場是不利的，這一點請你考慮看看。

張董事長兆順：我們的新聞稿寫得非常清楚，在昨天一知道以後，我們就馬上發新聞稿，裡面寫得非常清楚。大家可以想想看，2015年誰知道川普會當總統。

吳委員秉叡：謝謝。

張董事長兆順：謝謝。

主席：謝謝吳委員。接下來請賴委員士葆發言。

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