逐字稿｜吳玉琴：報告衛生福利部業務概況

立法院

六都議會

台北市議會

新北市議會

桃園市議會

台中市議會

台南市議會

高雄市議會

關於觀測站

意見回饋

資料更新說明

關於我們

前往《報導者》

報導者開放實驗室

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜吳玉琴：報告衛生福利部業務概況 - 報導者觀測站

2020/9/28

報告衛生福利部業務概況

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長陳時中

#危老建築管理

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#災害防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長陳時中

#危老建築管理

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#災害防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長陳時中

#危老建築管理

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#災害防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

吳玉琴質疑未立案機構的法規適用，建議長服法修訂以加強管理。
她指出台北市長照機構數量不足，導致老人外送至其他縣市。
她呼籲政府提供平價住宿補助，以減少未立案機構的生存空間。
陳時中回應將研議住宿補助，並考慮明年預算編列。

吳委員玉琴：（15 時 19 分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關防疫的工作，大家都看到部長和整個團隊的努力非常有成效，今天本席要跟部長討論有關最近內湖未立案機構發生火災的問題。就這個案例，就行政法規而言，您認為這要用哪個法規開罰？是老服法還是長服法？開罰多少錢？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：主席、各位委員。一般我們現在是用長服法，一般長服法是開罰 6 萬到 30 萬元，致人於死加重可能有 20 萬到 100 萬元的另外一個處分。

吳委員玉琴：部長弄錯了，老服法才有這樣的規定，以長服法，現在是……

陳部長時中：是 6 萬到 30 萬嘛！

吳委員玉琴：是。老服法在今年 5 月剛修過，加重對未立案機構有第一項第一款規定，有虐待或妨害服務對象健康跟不安全環境設施致死情況者，才有 20 萬到 100 萬元的罰鍰，這部分本席也希望在未來長照服務法新增第四十七條之一針對未立案的住宿式機構，應該也要比照老服法做一些調整，我希望在長服法修訂的過程中可以增加這樣的條款，對這樣的事情加以管理。

陳部長時中：好。

吳委員玉琴：其實這個案例有其特殊性，它到底是屬於長服法還是老服法？因為業者宣稱是適用老服法的安養機構。為什麼這樣講？因為老服法的設立標準其實有 5 人以下不用立案，5 人以上才要立案，可是長服法是沒有人數限制，所以就所有的人，只要有照顧的事實，有收取費用，就屬於長服法。這部分請署長說明一下。

主席：請衛福部社家署簡署長說明。

簡署長慧娟：主席、各位委員。基本上，對於查核未立案的老人福利機構，我們不是因為它收多少人，而是實際上真的是以經營機構的初衷，有收對價，基本上我們的查核是這樣。

吳委員玉琴：可是老服法確實 4 人以下不需立案，但是長服法是沒有，這個標準取消了嗎？

簡署長慧娟：我們在這次的草案……

吳委員玉琴：你們要修訂全部都取消人數，是不是？

簡署長慧娟：對。

吳委員玉琴：好，讓長服法和老服法一致。本席下一個重點本來是要講給蔣萬安委員聽的。為什麼在人稱「天龍國」的台北市還會有未立案機構？這個部分為什麼要講給他聽？當然最近他也是很熱門的人選，這個更可以看得出新北市跟台北市的照顧機構數差很多，新北市將近有一萬八千多床，台北市加上護理之家跟老人長照機構，合起來是 6,845 床，這是 107 年 6 月份的數字，但事實上最近也沒增加多少。這個部分反映的是什麼問題？就是台北市在經過 96 年立法、5 年後在 101 年實施之後，真的就少了100 家小型機構，因為當時要求各小型機構都要有廁所，相關的建管消防要求也有一些調整，所以有一波大概一百多個機構就往新北市移動，所以產生現在台北市的機構數嚴重不足。台北市在 106 年有統計，每萬人失能老人的床位數是 1,262 床，新北市是 3,043 床，桃園是3,100 床，所以台北市嚴重不足，導致很多的長者就往外縣市送，這是台北市未來市長一定要面對的課題。雖然柯文哲市長在 6 年中有做了幾件事，包括廣慈、萬隆東營區的社服園區、北投長青樂活中心、東明公宅、萬華青年營區和內湖河濱高中公宅，都有儘量在布點，可是都還在蓋，等於設施跟不上需求，因為少了一百多家的小型機構，大概四、五千床的數量，這是未來台北市長要面對的一個課題。怎麼運用閒置空間，或是所謂的公有非公用不動產，甚至是學校用地，就是多目標來使用，我覺得這些都是要先克服的議題，本席要提醒未來的台北市市長，這真的是很嚴肅的一個議題，我們希望老人在地老化，住宿是最後的一道防線，不能讓台北市的老人一直往外縣市送。另外就是收費的問題，為什麼會有內湖的未立案機構？一個就是它的收費一、兩萬元真的很便宜，我查了一下台北市的行情，養護大概是三萬多元以上，長照大概有四萬多元，護理之家就不用講了，要 4 萬到 6 萬元左右，失智症大概是 5 萬 3,000 元，連你們公設民營的南港也要到4 萬 5,000 元，這樣的數字不便宜啦！因為不便宜，導致未立案機構就有生存的空間。蔡總統一直希望能夠有平價的住宿費用，所以部裡面是不是研議一下，有關住宿式機構長照的補助，去年我們是以 20%以下所得有補助四萬五千多元，還有五萬四千多元，還有最高 6 萬元，是不是全面性來幫忙這些住在住宿式機構的家屬，在住宿補助上能夠有一套補助方式？

陳部長時中：我們來研議看看。

吳委員玉琴：多久可以研議出來？這個已經 4 年了。

陳部長時中：我們現在先把布建做好吧，那牽涉費用比較高，我們看明年的預算編列情況怎麼樣。

吳委員玉琴：請主席再給本席半分鐘。報告裡面有針對長照 2.0 進行檢討，我真的希望錢用在刀口上，我當然對社區式、居家式的布點非常支持，但是錢真的要用在刀口上，剛剛部長回答楊耀委員說 B 據點從 829 點成長到 5,984 點，這是虛胖耶！整個就是不太正常的胖，我覺得這個部分要檢視的是，這樣的虛胖尤其是在一些亂象上，有委員叫我不要說亂象，就是這些現象我們是應該要檢視，這 3 年來確實有些問題要面對，我今天就不在這邊再講這件事。但是我想我會有機會再跟你們討論有關長照 2.0 實施之後所帶來的一些問題，我們希望錢花在刀口上，也能夠對住宿式機構給予補助，這點應該要儘快納入整個進程的討論裡面，好不好？

陳部長時中：好。

吳委員玉琴：謝謝。

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長陳時中

#危老建築管理

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#災害防救

#長者福利與長照政策

#居住正義

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。