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逐字稿｜謝衣鳯：處理公平交易委員會函送預算｜審... - 報導者觀測站

2021/4/14

處理公平交易委員會函送預算｜審查多層次傳銷管理法

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質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

#數位平台管理與新聞議...

#經濟預算審查

#公平交易與消費者權益

#數位經濟發展

#經濟部其他業務

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

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質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

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#公平交易與消費者權益

#數位經濟發展

#經濟部其他業務

謝衣鳯質疑國際紙漿價格上漲可能導致紙箱和衛生紙聯合漲價，要求公平會積極調查。
李鎂表示，對於工業用紙和紙箱的聯合漲價已立案調查，並強調持續觀察。
謝衣鳯關注澳洲新聞媒體和數位平台強制議價法，質疑公平會是否應主導相關專法制定。
李鎂回應，該議題涉及跨部會合作，需審慎處理，並非推諉責任。
謝衣鳯強調政府應勇於任事，避免跨部會協調時互相推諉。

謝委員衣鳯：（11時8分）主委早安，現在國際紙漿價格似乎又在蠢蠢欲動，據說是因為運費的關係，導致目前不管是農用的紙箱也好，或一般的紙箱也好，都有可能漲價，主委，會不會有聯合漲價的問題？

主席：請公平會李主任委員說明。

李主任委員鎂：這一部分我們也持續在觀察，因為紙漿相關原料上漲，本會對這些一直有在密切觀察。

謝委員衣鳯：你們觀察的結果現在是怎麼樣？

李主任委員鎂：目前沒有看出有聯合定價格的情況。

謝委員衣鳯：萬一有呢？我們知道，過去量販店也有利用紙漿漲價為由來促銷衛生紙的案例，你們有做相關的預防嗎？

李主任委員鎂：我們對於民生用品，尤其是衛生紙，平常就有在密切觀察，如果有事證，發現廠商聯合議價，我們會積極處理。

謝委員衣鳯：你是從經濟部出來的，紙漿價格上漲會不會導致衛生紙或紙箱聯合漲價？現在農用紙箱已經缺貨了，有沒有辦法協調，讓所有紙箱都能送到農民手上？現在他們收成就有問題，而長賜輪前陣子在蘇伊士運河擱淺，造成貨運阻塞，經濟部馬上發臉書說紙漿價格不會上漲，我覺得不可以把政策性的東西簡約成臉書的po文，應該要實質關注紙漿價格及消費者對於相關製品漲價無計可施只能照單全收的問題，你是不是有辦法做到？

李主任委員鎂：這些廠商之間有沒有聯合起來議定價格要漲價，或是協調一個價格，這部分本會向來都非常積極在觀察，如果有這樣的事證，一定嚴懲。

謝委員衣鳯：所以你現在已經啟動了有關紙漿和衛生紙價格的調查？

李主任委員鎂：我們對於工業用紙、紙箱，已經有立案調查了，所以只要有違反本法的情事，一定會嚴懲。

謝委員衣鳯：所以對於工業用的紙箱已經立案調查了？多久之前調查的？

主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。

沈處長麗玉：跟委員報告，有關於工業用紙的部分，我們在去年底就已經立案調查了，紙箱的聯合漲價，也是我們調查的範圍之一，所以都在調查當中。

謝委員衣鳯：什麼時候會有調查結果？

李主任委員鎂：目前我們還在查證聯合行為的事證。

謝委員衣鳯：要加快調查速度，要有一些初步的結果給委員會，也告訴民眾公平會到底做了什麼。這是去年的事情，去年的調查，到現在不只工業用紙短缺，連農用紙箱都沒有，你們就知道情況有多嚴重了，到現在你們竟然沒有一個調查的結果，我覺得這是公平會應該要改進的地方。

李主任委員鎂：我們調查的速度、效率，這部分我們會一直努力來增進。

謝委員衣鳯：什麼時候才會改？

李主任委員鎂：其實這樣的行為是持續性，所以調查也一直在持續進行。

謝委員衣鳯：還有，目前大家都在關心澳洲通過新聞媒體和數位平台強制議價法這個問題，你們上次也說了，公平會會就這個部分制定專法，對不對？

李主任委員鎂：上一次我並沒有提到要制定專法，但是我有提到我們非常密切觀察這樣的一件事情，所以……

謝委員衣鳯：所以你們已經在研究了？我看到新聞媒體說你們已經在研究？

李主任委員鎂：這個禮拜一我特別請本會副主委邀集相關業者，去掌握這些訊息，是不是可以請副主委來說明？

謝委員衣鳯：好，所以你們目前沒有想要立專法？

李主任委員鎂：這是一個涉及跨部會的重要多面向議題，也牽涉到整個國家……

謝委員衣鳯：雖然是跨部會的多面向議題沒有錯，可是不應該互相推諉，難道公平會現在認為這個專法不應該由你們來負責嗎？

李主任委員鎂：不是推諉的問題，而是我們國家對這樣的議題到底要採取什麼樣的方向，其實是要跨機關一起來討論的，並不是推諉的問題，而是要審慎處理。

謝委員衣鳯：所以你們並沒有跨機關討論？

李主任委員鎂：我們那天要邀集相關單位，跨部會一起來討論，我想這個議題將來會有一個方向。

謝委員衣鳯：好，請副主委來回答一下，你們那天討論的結果是怎麼樣？

主席：請公平會陳副主任委員說明。

陳副主任委員志民：跟委員報告，那天主要是蒐集業者對這個議題實際上所面臨的問題和傷害到底是什麼等資訊，這些資訊蒐集完，會內將來執行相關法律時，會有比較接地氣的依據。

謝委員衣鳯：剛才主委說，你們會內沒有打算要立專法？

陳副主任委員志民：就如同剛剛主委講的，從那天會議其實也可以看得出來，業者關切的面向非常多，所以主委才會說這是一個跨部會的問題。我剛剛也特別強調，如果將來國家的政策執行……

謝委員衣鳯：所以行政院會也沒有討論出這部分應該由你們公平會來主導，還是NCC，還是未來的數位發展部？

陳副主任委員志民：就我的瞭解，目前都還沒有具體的方向，目前我們只是就每個部會職掌的範圍去處理，譬如說，公平會職掌範圍是競爭的部分，我們就去瞭解這樣的問題，將來國家的政策是如何，就如同剛剛主委所講的，將來我們是要從競爭的角度去切入，看這個問題，還是要從文化多元、產業發展的角度去切入？不同的角度切入，就會涉及將來如果要定專法，要如何定，才能真正解決問題，這個部分可能真的要跨部會來討論。

謝委員衣鳯：所以目前就是行政院會裡面沒有決定由你們來負責這部分，是不是？你的結論就是這樣嗎？

陳副主任委員志民：就我所知。

李主任委員鎂：行政院已經瞭解到這個議題，但還是要相關部會就所職掌的業務範圍，多方面討論，到院裡面去瞭解。

謝委員衣鳯：還是行政院覺得你們每次效率都太差了？

李主任委員鎂：我們都很積極在觀察這件事情，這個禮拜一我們也邀集相關部會來……

謝委員衣鳯：是不是覺得你們效率太差？還是覺得公平交易法這項武器沒有足夠的力量來做這件事情？

李主任委員鎂：這個議題牽涉的部會、機關相當多，各部會都有積極掌握這部分。

謝委員衣鳯：所以行政院覺得你們沒有辦法主導，沒有辦法協調各機關來做這件事情，是嗎？

李主任委員鎂：應該不是這樣。各部會本於業務職掌，都很積極在掌握這個問題，將來我們要怎麼做，我們……

謝委員衣鳯：我覺得行政院不能因為這個東西有很多機關都有職掌，就任由各機關互相推諉，而是應該督促他們共同來做這件事。是不是因為行政院覺得公平會沒有足夠的權力，沒有足夠的武器，去協調各部會來做這件事情，來規範臉書、Google等數位平台業者？畢竟他們那麼大，全球所有政府都在擔心，連蔡總統都認為他的臉書點閱量低是非常重要的事情，所以這件事情是總統府的層級？

李主任委員鎂：不是推諉，各部會針對職掌範圍，都很積極在處理，在關注這個議題，但是……

謝委員衣鳯：還是說，臉書和Google這種數位平台是總統府的層級，你們公平會沒辦法處理？

李主任委員鎂：跨部會要一起合作，一起來思考一個比較周延、妥善、適宜我們國家的，跟數位平台，跟內容，跟媒體，跟相關多元議題……

謝委員衣鳯：我認為公平會應該要拿出自己的武器，擦亮你們的武器，你們應該要有所為，甚至要極力去爭取，如果你認為你們有足夠的溝通、協調、整合的能力，你們應該要去執行，因為民眾想看的是一個勇於任事的政府，而不是一個在需要跨部會協調的時候互相推諉的政府。你今天在經濟委員會講多少次你不會推諉，但是民眾的感受是如此，除非你今天在這裡明白地講說你公平會就是有極力跟行政院、總統府爭取。

李主任委員鎂：我們積極來關注這件事情。

謝委員衣鳯：積極關注還是不夠的。

主席：謝謝謝衣鳯委員的質詢。

謝委員衣鳯：謝謝主席。

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

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