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逐字稿｜陳椒華：專題報告：公投暨相關選舉期間行... - 報導者觀測站

2021/12/2

專題報告：公投暨相關選舉期間行政機關如何遵守行政中立原則｜專題報告：鐵道局新建工程與台鐵局具體之分工協調及規劃

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質詢片段切換

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長王國材、副局長陳仕其、台灣鐵路管理局副局長馮輝昇、鐵道局局長伍勝園

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長王國材、副局長陳仕其、台灣鐵路管理局副局長馮輝昇、鐵道局局長伍勝園

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長王國材、副局長陳仕其、台灣鐵路管理局副局長馮輝昇、鐵道局局長伍勝園

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

陳椒華質疑台鐵局與鐵道局的監管不力，要求強化監理措施。
王國材表示將新增42個檢查員以加強監理。
陳椒華關注EMU900電聯車的安全與人員訓練，要求購置模擬器。
馮輝昇回應正在規劃模擬器的研發與採購。

陳委員椒華：（12 時 1 分）部長好，台鐵又出事，所以問題真的是一直都存在，我也不知道是台鐵局的自主管理不好，還是鐵道局沒有做好監管？部長，你知道現在監管的部分，到底是怎麼樣來監管的？行駛中的軌樁不慎斷裂而砸破車頭，以致駕駛室的擋風玻璃破裂，所幸無人傷亡。所以部長，你認為這個監管要怎麼做？瞭望員明明有通報，為什麼斷裂的軌樁還是撞到玻璃？台鐵局或部長說明一下到底怎麼一回事？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：昨天我到現場看，在過去這段時間我們努力的標準作業程序，初步在現場看到，比如說，他派了三個瞭望員，監工、工地主任都在現場，在我的工區，如果鐵路要經過，它要降到45 公里，工區的施工全部都停下來，昨天是都有按照這個程序，但是昨天的狀況是，他正在吊雙軌樁，鳴笛以後就是要停止施工，所以他在移動過程中，應該是瞬間就停止，所以鋼軌就斷掉甩出去。我的想法是有很多細節，第一個是鋼軌本身的品質的部分，已經請台鐵整個再瞭解調查。另外一個我是覺得最重要是委員所提到……

陳委員椒華：異物的偵測系統。

王部長國材：對，不管什麼狀況，施工什麼東西斷裂也好或是什麼東西，一定要把它攔住，不能侵入到軌道的淨空，我昨天會做這樣的處理是覺得不管什麼理由造成危險……

陳委員椒華：到底有沒有異物入侵軌道的偵測系統？

王部長國材：我們現在在平交道都有入侵的系統，現在是不在平交道的地方，也就是路段，目前我們跟……

陳委員椒華：路段沒有對不對？

王部長國材：有一部分也在做……

主席：請交通部台鐵局陳副局長說明。

陳副局長仕其：我們除了平交道的告警以外，現在在做 26 處的落石告警系統，接著我們還有一個38 處的防止車輛掉落的告警系統，26 處的，我們是用 AI 人工智慧的方式，後面的 38 處的話，我們會跟高鐵一樣，利用鎖的扯動或是變形來造成一個告警。

陳委員椒華：副局長講這樣子的處置方式，這樣的執行、規劃未來就能夠避免昨天發生的這兩起事件嗎？包括車廂脫節、軌樁去砸車頭。你剛剛講這樣的處置規劃就能夠避免這種事故嗎？

陳副局長仕其：剛剛我講的是外物入侵的部分，昨天施工的部分，部長也到現場去看，第一個，最外緣的防護鋼軌樁圍籬要加高。第二個，像這種比較特殊的場合，我們現在打樁工程都是利用晚上非營業的時間來做。

陳委員椒華：這樣子還是不足，如果未來還要做義務偵測或加設一些監測點還是不夠，對不對？

陳副局長仕其：未來我們還要再……

陳委員椒華：所以我剛剛問鐵道局，你們到底要怎麼做監理呢？台鐵局做的這些處理、處置、因應，鐵道局你們認為要怎麼做呢？因為在在整個過程中，我完全不知道鐵道局你們監理的角色到底在做什麼？

主席：請交通部鐵道局伍局長說明。

伍局長勝園：監理的部分，我們每年都對它有定期檢查，最近這半年來，其實對它過去發生事故的一些改善措施，我們去現場看它的落實情況，總共大概有做 4 場。另外，對於過去普悠瑪的部分，我們也去看它落實的情況，去監理它有沒有落實，這部分也是如常，我想後續……

陳委員椒華：本席希望鐵道局能夠真正抓出台鐵局的問題，然後提出解決的方法……

伍局長勝園：是。

陳委員椒華：不是 4 場或幾場就能解決，因為一再出事，如果鐵道局是監理單位，怎麼落實監理？部長，你這邊一定要實際嚴格要求啊！

王部長國材：是，鐵道局過去在監理台鐵，它是定期的，現在 42 個鐵路檢查員，這是參考航空公司的經驗，這 42 個就會到現場，所以我覺得在整個未來，不管它的工地或是車量的維修，我們新增 42 個檢查員要扮很重要的角色，在第一線去瞭解它的狀況。

陳委員椒華：部長，本席還是要給你一個忠告，你不要讓鐵道局只是去做交通建設的發展……

王部長國材：要強化監理。

陳委員椒華：然後在監理這邊，他根本已經是瀆職，或者是沒有辦法好好落實他自己該做的工作，所以這個部分你應該要做重整，重整怎麼落實台鐵的監理。最後再問一下，我們現在買的電聯車 EMU900 加入營運，沒有購置新車模擬器，斥資 253 億元採購新車之設備、人員訓練以及安全要如何確保？

主席：請台鐵局馮副局長發言。

馮副局長輝昇：我們非常認同委員提到這個，我們要購置新車模擬器，我們現在也規劃在新車採購的預算裡面來……

陳委員椒華：請問你已經加入營運了，對不對？

馮副局長輝昇：對。

陳委員椒華：你加入營運，但是還沒有針對相關的設備、人員訓練、安全，確保這個部分，如果出事要怎麼辦？

馮副局長輝昇：委員，都有在訓練，跟原製造廠商透過教育訓練的手冊做實車上線的測試。模擬器的部分，可以讓所有的司機員預先做一些加強演練。

陳委員椒華：為什麼沒有先買，整個做好相關的訓練才進行營運？

馮副局長輝昇：這個部分，國內其實也有這樣的技術可以做模擬器，我們現在跟國內的中科院、工研院，大家都有準備在做這樣的模擬器的研發跟採購，我們會儘速來辦理，謝謝委員。

陳委員椒華：謝謝，謝謝主席。

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長王國材、副局長陳仕其、台灣鐵路管理局副局長馮輝昇、鐵道局局長伍勝園

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

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