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逐字稿｜高金素梅：專題報告：空總台灣當代文化實驗... - 報導者觀測站

2022/4/14

專題報告：空總台灣當代文化實驗場(C-LAB)、國家兒童未來館、鐵道博物館之建置進度、營運規劃及國內科技藝術發展現況、成果、人才培育

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質詢片段切換

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／文化部部長李永得率同有關人員

#轉型正義

#鐵道安全與台鐵改革

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#學工問題

#文化資產管理

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／文化部部長李永得率同有關人員

#轉型正義

#鐵道安全與台鐵改革

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#原民會其他業務

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質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／文化部部長李永得率同有關人員

#轉型正義

#鐵道安全與台鐵改革

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#學工問題

#文化資產管理

高金素梅質疑國家鐵道博物館未納入日據時代的森林鐵道與伐木台車軌道，強調其重要性。
高金素梅建議文化部應與原住民族會、林務局等合作，保存原住民族的文化資產。
李永得表示樂意與原住民族相關單位合作，並有平台交換意見。
鄭銘彰提到已進行相關調查，並強調林業鐵道的重要性。
陳濟民表示文化部文資局已在進行相關工作，未來會更加完整。

高金委員素梅：（9時14分）部長早安。剛才聽了部長的口頭報告及專題報告，在此想請教部長幾個問題。2016年文化部開始推動台北機廠活化轉型為國家鐵道博物館，如今六年過去了，今天我們就來檢視一下。部長在報告當中提到你們要使鐵道博物館成為再現與反思鐵道文化及現代化歷程的場域，請問國家級的鐵道博物館是不是應該包含並檢視全台各地的鐵道發展史？是不是應該如此？

主席：請文化部李部長說明。

李部長永得：跟委員報告，當然應該如此，因為台灣的鐵道有各種不同的類型，包括糖鐵、林鐵等等，這些都要……

高金委員素梅：今天我要提到的就是日據時代，日據時代殖民政府為了要開發台灣的山林，當時伐木運輸木頭的工具是什麼？你應該知道那就是火車、台車、軌道，既然如此，在文化部今天的口頭報告和書面報告當中，為什麼完全看不到國家鐵道博物館有納入這樣的規劃？我還記得2016年我也在這個地方質詢過鄭麗君前部長，我問他鐵道博物館有沒有包含森林鐵道與日據時代在原鄉遺留下來的伐木台車軌道？當時他的回應是：「目前還必須修復再利用，我們正在規劃當中，希望成為國家級鐵道博物館，這應該要整體思考台灣的交通史、鐵道史，未來除了台北機廠，還要串連各地的鐵道文化，也可以有行動博物館的概念，不僅可以在台北看到鐵道博物館，還可以串連出全國的行動博物館。」同時他也說文化部會尊重原住民族的歷史視角，這是鄭前部長所說過的話。當時我曾建議文化部，我說第一個應該要把日據時代日本殖民政府、國民黨執政時期以及民進黨執政時期有關台灣山林開發史當中鐵道所扮演的角色載明或調查清楚。因為這六年來，我並沒有看到文化部做了哪些事情，如果部長不太知道的話，那麼我就不厭其煩的再次幫大家上一堂原住民山林鐵道課程。我希望國家鐵道博物館籌備處主任、財團法人台灣生活美學基金會執行長、文化資產局陳濟民局長都可以上台一下，上次我向鄭前部長提到上述問題的時候，不知你們有沒有在現場？如果你們不在場的話，我現在就不厭其煩的再告訴你們一次，如果要籌備鐵道博物館的話，有幾段歷史你們必須清楚知道。以日據時期的台灣三大林場而言，第一個是太平山林場，它位於宜蘭縣大同鄉，是泰雅族的傳統領域。第二個是阿里山林場，它位於嘉義阿里山鄉，是鄒族的傳統領域。第三個是八仙山林場，它位於台中和平區，是我的家鄉，當然也是泰雅族的傳統領域。1895年的日據時代成立理番本署，它藉管理原住民的名義行管控林業資源之實，台灣的林學研究及林政發展最早也是始於日據時代，台灣是當時日本政治版圖中唯一的熱帶林業地區，因此日本人在占領台灣之後，馬上就展開一系列的林學研究，日本殖民政府伐木是為了支援母國的殖民戰場，國民政府的伐木則是為了賺取外匯。幾經波折，台灣在1991年終於宣布禁伐天然林，1945年國民政府接收日據時代留下來的森林計畫與編制，日據時代的台灣總督府把森林計畫的編制稱為撫墾署，也就是現在農委會所屬的林務局，當時的撫墾署有十一個支廳，現在變成林務局的八個林管處。我們看到這樣的制度相依，所以我剛剛講的山林砍伐、森林鐵道和伐木鐵道是台灣歷史上非常重要的一環。我剛才一直強調的三個林場，其中太平山林場現在變成農委會林務局羅東林管處的太平山森林遊樂區，八仙山林場現在是東勢林管處的八仙山森林遊樂區，阿里山林場現在是嘉義林管處的阿里山森林遊樂區，林務局在2018年也成立鐵路專責機構稱之為阿里山林業鐵路及文化資產管理處，同時阿里山林鐵也納入文化部的另一項重要政策──文化路徑。針對一級的國家鐵道博物館，文化部必須像報告當中所說的要以全貌概念展開鐵道學的典藏及調查研究，你們會與國家發展委員會的檔案管理局、國立科學工藝博物館、台灣歷史博物館、公共電視合作，但我卻沒有看到你們要與農委會林務局、原住民族委員會、原住民族電視台合作，我覺得一個國家級博物館應該要再擴大一點，針對與原住民有關的部分，能夠與他們進行跨部會合作嗎？

李部長永得：當然我們非常樂意與原住民相關單位合作，而且我們一直都有一個平台在交換意見，至於比較具體的狀況，我請鄭主任來說明。

主席：請鐵道博物館籌備處鄭主任說明。

鄭主任銘彰：國家鐵道博物館籌備處是在民國108年成立，它成立之後……

高金委員素梅：我知道，你不要浪費我的時間，請你簡單講一下有沒有這樣的規劃？

鄭主任銘彰：我們在規劃研究調查案的時候，對於與原住民相關的案件，因為我們現在是先從北廠開始，這兩年來我們已經透過一些補助案進行調查，例如針對八仙山林場，我們委託中興大學進行遺址踏查，包括對於新店周邊的烏來台車線，我們也委託新北市文史學會進行烏來台車線的軌跡調查，我們先委由民間專業學術團體與在地工作室幫我們進行一些彙整之後，這些調查結果報告有助於未來我們進行相關策展以及詮釋這種產業鐵道，以產業鐵道來講，林業算是台灣很重要的資源。

高金委員素梅：但你們的歷史詮釋是什麼？本席希望你們能夠站在殖民與被殖民的角度去詮釋。

鄭主任銘彰：我們是以學術觀點讓兩方面的視角……

高金委員素梅：對原住民來講是一種痛苦史。

鄭主任銘彰：我理解，所以針對原住民這個部分，我們會……

高金委員素梅：同時也是土地失去的開始。

鄭主任銘彰：謝謝委員指教，以後對於與原住民相關視角的部分，不管是在實體空間和鐵道架構方面，我們都會做一些實體調查。

高金委員素梅：我建議你們還是要進行橫向聯繫，也就是與文資局一起合作，為什麼？因為日本殖民政府開發山林的政策對於當時居處在山區的原住民部落而言，我們感覺都是在殖民政府的理番政策中被遷徒的。簡單來說，在台灣這片山林當中，遺留非常多原住民部落的史蹟和傳統生活的場域，這些區域目前都是內政部所屬的國家公園或林務局所管轄的國有林班地，比如大家所熟悉的排灣族舊排灣部落、老七佳部落，以及文資局補助花蓮縣政府辦理的佳心部落布農族石板屋重建，另外還有更多是只有登山客或部落族人去尋根時才能到得了的舊社，為了讓原住民的文化資產保存工作能夠更聚焦，有關鐵道的部分我希望你們能夠納入。在此我也要建議文化部，針對原住民族舊社的史蹟與傳統生活的場域，希望你們找原民會、內政部、林務局一起來討論，這部分可以先進行調查，當然文化部文資局責無旁貸必須扛起這項責任，請問部長和局長可以嗎？

主席：請文化部文資局陳局長說明。

陳局長濟民：關於委員剛才的提點，我們已經都在進行當中，未來會更加完整。

高金委員素梅：好的，希望你們能夠讓我們知道規劃的期程好不好？包括鄭主任也一樣，你們的規劃期程也請提交細部報告給我，我希望你們的歷史詮釋能夠站在原住民族被殖民的傷害史的史觀，而不是所謂文明史的開發史，因為山林開發對於原住民來講就是土地流失的第一步，而國民政府來了之後就承接日據時代所有的一切，就好像是一個變了臉的政府一樣，但是對原住民族來講，轉型正義從來都還沒開始，所以這個問題非常重要，謝謝。

主席（高金委員素梅代）：請林委員奕華發言。

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