逐字稿｜陳玉珍：審查地方制度法

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逐字稿｜陳玉珍：審查地方制度法 - 報導者觀測站

2023/4/24

審查地方制度法

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質詢片段切換

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／內政部部長林右昌暨相關人員、原住民族委員會副主任委員鍾興華Calivat．Gadu暨相關人員

#司法改革

#憲法訴訟法修訂

#原住民族基本法修訂

#地方制度法修訂

#金門地方發展

#離島建設條例修訂

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／內政部部長林右昌暨相關人員、原住民族委員會副主任委員鍾興華Calivat．Gadu暨相關人員

#司法改革

#憲法訴訟法修訂

#原住民族基本法修訂

#地方制度法修訂

#金門地方發展

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質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／內政部部長林右昌暨相關人員、原住民族委員會副主任委員鍾興華Calivat．Gadu暨相關人員

#司法改革

#憲法訴訟法修訂

#原住民族基本法修訂

#地方制度法修訂

#金門地方發展

#離島建設條例修訂

陳玉珍提議制定離島基本法，強調離島地區應享有與原住民相同的憲法保障。
鍾興華表示，原住民族基本法已制定，相關法規命令已訂定81種。
林右昌指出，離島地區的法律主要是離島建設條例，並承諾在院會中反映相關訴求。
陳玉珍強調離島地區的法律保障不足，呼籲制定全面性的法律以促進經濟、文化、社會發展。
呂清源表示，離島建設條例的主責機關是國發會，並提到經濟會已同意將相關議案移至內政會。

陳委員玉珍：（10時14分）我先跟大家說明一下，我今天提這個修正案是為了取得制定離島基本法的法源，當然是因為根據中華民國憲法，要讓離島地區人民至少跟原住民有平等的地位，受到一樣的待遇。現在我們國家的基本法大概有下列幾種：文化基本法、海洋基本法、客家、教育、科學技術、通訊傳播、原住民族、環境基本法等等，請問原民會，你們的原住民族基本法是什麼時候制定的？

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：委員好。95年制定的。

陳委員玉珍：基本法公布實施後，陸續完成立法的法規和命令有多少？就是整個原住民的法規體系。

鍾副主任委員興華：總共有91種必須要訂定，已經完成八十幾種了。

陳委員玉珍：法律和法規、命令總共訂定了多少？有沒有資料？

鍾副主任委員興華：法規命令已經訂定81種了。

陳委員玉珍：我2019年看的時候是39種，現在已經訂了81種？法律呢？

鍾副主任委員興華：包含在那個裡面了。

陳委員玉珍：總共是八十幾種？

鍾副主任委員興華：對。

陳委員玉珍：與原住民相關的已經有八十幾種了，你也知道中華民國憲法也有這樣規定。部長也知道中華民國憲法的規定吧？我剛剛有特別唸了一下，審法增修條文規定：國家對於自由地區山胞（現在叫原住民）之地位……應予扶助並促其發展。你看一下憲法增修條文，在民國81年就通過了，而且是「對於金門、馬祖地區人民亦同」，沒問題吧？對這個你理解嗎？

主席：請內政部林部長說明。

林部長右昌：是，這個當然沒問題。

陳委員玉珍：沒問題嘛！我們剛剛也聽到原民會說了，有關原住民族相關的法令已經訂了八十幾種，你知道離島地區訂了多少種？

林部長右昌：不過有兩個東西，第一，原住民是身分別，第二，離島地區是地區別，這有點不太一樣。

陳委員玉珍：我知道不一樣，但是在憲法裡頭都是要受到保護的，中華民國憲法有明文規定，「亦同」嘛！

林部長右昌：當然，剛剛說了因為它是地域別的關係，就和本島其他22個縣市是一樣的，當然，在憲法的規定之下，所有人民的權利應該是一致的。

陳委員玉珍：但是對於偏鄉、弱勢，當初會在憲法特別保障當然是有它的意義存在，尤其憲法是最上位的規定。你看，我們離島地區的法律大概只訂了一個離島建設條例，法規命令只有12種。上個星期金馬澎有離島聯盟到行政院去拜訪了張景森政委，您知道這件事嗎？

林部長右昌：我不知道這件事。

陳委員玉珍：因為張政委是以前的福建省省主席，現在是金馬地區最高政治領袖，在金門地區是最高的，事實上他有表示同意的意思，而且是樂觀其成。行政院政委說他樂觀其成，而且會協助。您知道嗎，原住民族基本法在94年訂定，為什麼離島基本法還是沒有辦法訂定？

林部長右昌：我想這個可能……

陳委員玉珍：你說是因為地域的關係嗎？

林部長右昌：對不起，委員，我想這可能涉及院的政策，這不在內政部，因為基本法是國發會……

陳委員玉珍：不在內政部？哇！部長，我對你的期待很高，以前你當市長，因為市長做得很好，後來當了部長，我相信有一天你有可能當行政院院長，所以事實上你從現在開始就應該要全面性關懷，除了內政業務以外，還要包括各個地區。你說訂定法律，原住民是民族、離島是地區，那我們來看看外國有沒有這樣的立法例好不好？你看外國，日本在1953年就制定離島振興法，有主責機構；韓國2002年通過「設立濟州特別自治道及創建國際自由城市特別法」，濟州是離島，日本也有訂立了。內政部常說要傾聽民意，而我們金馬澎地區的民意也有強烈的呼聲，你看看我在111年3月22日，就是去年這個時候質詢蘇院長，他說要請他們盤整，那時候蘇院長說要盤整，你接手內政部之後，院已經說要盤整了，那內政部有沒有收到要盤整的相關訊息？沒有收到嗎？那是行政院院長上令沒有下達？還是你們故意沒有聽到？

主席：請內政部民政司呂司長說明。

呂司長清源：報告委員，這樣子啦！基本上離島從憲法的體系來看，當然它是縣，而縣的政治上地位是沒有問題，這在地方制度法講得很清楚，現在委員比較關心的大概是經社文部分，就是經濟、文化、社會發展的部分。

陳委員玉珍：很好，司長講得很好，對！

呂司長清源：所以那個部分……

陳委員玉珍：有沒有全面性的？我們制定一個全面性的法律……

呂司長清源：離島建設條例主責機關是國發會，那是國發會……

陳委員玉珍：沒問題，我也替你考慮到這一點，所以我已經請經濟委員會把相關議案移到內政委員會，經濟委員會也同意了，所以我們很快就會審到相關法案，主責單位也很快會變成是內政部這邊，我們會來主審，這我已經替你們考慮到了。部長，我對你未來也有很高期許，所以是不是可以支持我們金馬澎居民的殷切期待，先在地方制度法上做一個明確的法源依據，後續我們再繼續推動離島基本法，以呼應我們金馬澎地區民眾的期待？這個不分黨派啦！

林部長右昌：是，我分兩點來向委員說明，第一，現在已經有的離島建設條例要如何讓它真正落實？有不足的地方，我們要如何補強？這是第一點。第二，剛剛提到的基本法部分，因為涉及整個院的政策……

陳委員玉珍：好，那我可不可以請求你，至少在院會裡幫我們發出這樣的聲音？

林部長右昌：這一點我們會跟院裡面反映，因為剛剛……

陳委員玉珍：然後也做盤整，可以先做盤整嗎？要先往前做……

林部長右昌：因為剛剛委員提到有跟政務委員……

陳委員玉珍：對，張景森政委。

林部長右昌：對，有跟張政委提了這個事情，我相信……

陳委員玉珍：你回行政院的時候，也跟他好好討論一下，因為他是有給我們地區承諾的。

林部長右昌：是，因為政委的辦公室離院長辦公室只有20公尺，相信他應該會跟院長報告。

陳委員玉珍：所以你呢？你也來幫忙……

林部長右昌：我們碰到院長時，也會跟院長說明委員有這樣的關心。

陳委員玉珍：好，謝謝。

林部長右昌：謝謝委員。

主席：請張委員宏陸發言。

質詢立委

陳玉珍

列席質詢對象／內政部部長林右昌暨相關人員、原住民族委員會副主任委員鍾興華Calivat．Gadu暨相關人員

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