逐字稿｜楊瓊瓔：行使考試院人事同意權

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逐字稿｜楊瓊瓔：行使考試院人事同意權 - 報導者觀測站

2024/12/6

行使考試院人事同意權

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質詢立委

楊瓊瓔

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楊瓊瓔質疑原住民特考參與人數逐年減少，比例僅占國家體系的1.多%，不足以服務原住民，並要求被提名人提出具體改革建議以提升特考制度的公平性與透明性。
楊瓊瓔主張原住民文化與語言應更深入融入公務人員考試制度，並強調僅加入族語認證作為必要條件不足，要求被提名人提出配套措施以推動族語能力的實際應用。
楊瓊瓔關注多元族群友善改革，要求考試院在文官招募、考核及訓練中落實多元文化包容，並指出目前特考人數減少及比例失衡問題，呼籲加強保訓措施以提高效能。
楊瓊瓔提出原住民族女性特殊需求的支持措施，包括偏鄉、單親及隔代教養等情況，要求被提名人加速制度設計以提供友善生養環境，並促進兩性均權育嬰假政策的落實。
楊瓊瓔批評所得替代率逐年遞減不符合通膨進度，引用中高齡CPI指標成長2.8%高於全國平均值2.5%，建議將調整週期縮短至兩年並停止調降所得替代率，以保障退休者生活品質。

楊委員瓊瓔：（16 時 40 分）楊瓊瓔發言。敬愛的院會主席江副院長、被提名者以及各位同仁、新聞界的朋友。首先邀請被提名者。

主席：請被提名人答詢。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：委員好。

楊委員瓊瓔：你好。剛剛在你的自我說明、介紹當中本席聽到了你的用心，過去你在原民會擔任職務的時候參與過也推動許多與原民相關的政策跟改革，但是在你的說明當中，也就是目前政府在做的這個機制，包括本席非常重視的青年原住民要怎麼樣讓他能夠加入公務體系。我們非常清楚地知道，在整個文官人才的部分，我們要怎麼達到永續以及穩定、穩健的人數，我想這是目前考試院非常重要的課題，所以在這樣的情況之下，為什麼原住民特考最重要的困境是人數？參與者愈來愈少，而且其占比在整個國家的體系來講只占百分之一點多，換句話說，這個比例根本不足以服務原住民，有這樣的一個現象。在這樣的一個基礎下，本席再提一個背景。在我們升格為直轄市之後，原住民朋友講了一句話讓我終生難忘，而且非常深刻。當時為了一些建設，大家在做討論，結果一個原住民朋友告訴我，因為我們直轄市的區長是要用指派而不用選的，譬如台中市有和平區，高雄也有三個，像那瑪夏、茂林以及桃源都是，新北也有烏來等等，桃園更有復興鄉，直轄市裡頭的原住民區原本也是用指派，但是這個朋友告訴我一句話，「我們要的你不給我，你們給我的我們不需要」。我想被提名者頻頻點頭跟微笑，因為這是心聲，所以我們當時立即有行動，怎麼做呢？我們立即行動，修改了法律，也就是在直轄市裡的原住民區，區長仍舊用選的，當然選了之後還必須有民意機關，所以代表會還要選。當然，我們還有一個討論的方向，原住民區的區長是要以原住民身分為主，但是代表會的主席就不一定，因為我們還是要有大融合的概念，到目前為止，執行上是如此。本席之所以講這個背景，也就是剛剛你在報告當中，你說明得很清楚，目前做了什麼，但是本席要跟你討論的是，目前雖然你們這麼努力地在做，答案卻不盡理想。參與特考的人數減少，得到、參與工作的也不成比例，所以在這樣的情況之下，本席要請教，未來有機會的時候，你如何確保原住民特考制度的公平性跟透明性，真正有作為、具體地去改革這些計畫來提升整個功能跟效能？請作說明。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：謝謝委員對原民參政權如此地關心，而且確實在當時我們也是聽到很多族人的反映，我們希望可以選出我們自己的族人作為我們的區長或鄉長，還好有做了這樣的一個調整，非常感謝委員的支持。至於原住民考試，其實一直到原民會，因為原民會是 1996 年成立的，2002 年的時候我們的原住民特考才比較穩定地每年辦理，我們的人才，就是公務人才是……

楊委員瓊瓔：本席希望……不好意思，打斷你的話，本席希望聽到你具體的建議，而不是敘述目前在做什麼。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：了解。

楊委員瓊瓔：這一些軌跡我們都非常關心，也非常了解，本席希望聽到你具體的建議，請做說明。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：上一任我在考試院的時候，我就特別跟考選部爭取了一個原住民考試工作小組，這個工作小組除了請三個部會以外，還有行政院人事總處、教育部跟原民會一起來共商相關的一些問題。第一個是剛剛委員提到的，探討報考原住民的人數逐漸下降這件事情的原因是什麼樣的原因？第二個是我們如何去提升或去鼓勵我們的原住民青年可以報考國家考試？所以即便是在疫情當中，我們都在可行的時間透過教育部的原住民資源中心，他們有北、中、南、東跨區的原住民大專學生組織，我們透過這樣的一個組織，帶著考選部還有……

楊委員瓊瓔：不好意思再度插斷你的話，因為你還是在敘述故事、講述過程，本席是希望聽到你具體的建議，因為您現在所說的跟第一部分本席所提問的回答都一樣，都是目前執行之，本席希望以下的回答聽到你具體的建議。為什麼本席特別提出在直轄市發生了我要給你的你不要，我要的你不給我的情形？所以我們具體行動，改變選務的方式，到目前為止執行尚可，我們還嚴肅地在看待，這才是真正的來照顧原住民的朋友，好嗎？接下來，本席要跟你討論的是，我們一直很強調語言如果不見了就沒有辦法溝通，所以原住民的文化跟語言納入考試，這個是本席非常關注的，你致力於族語的振興與文化教育的推動，這是你非常努力推動的，所以本席要請問，原住民的語言跟文化希望能夠更加融合在相關的公務人員考試制度當中，來增強對族群的需求跟回應。但是本席認為，如果只有在考試加入，那麼要怎麼樣去推動？因為我們必須要有配套，本席希望聽到你的論述，請做說明。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：謝謝委員。目前原住民考試有一個族語認證的應考條件，在語發法通過以後，就要求所有報考原民特考的應考人要有初級的認證，在今年開始，我們是要求到中級以上，變成應考資格的條件之一，這個就是公部門未來在服務原民的時候，他必須有自己的族語能力，能夠更接近我們的服務。

楊委員瓊瓔：這也就是本席直接跟你討論的，剛才本席說的，如果只有在制度裡加註語言項目為必要條件，但是你要如何去推動？你要如何去推動，這才是重點，請說明。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：因為目前我們在應考人的條件已經受到這樣的要求，接下來就是他在服務的過程可能還是要用族語服務他的族人，所以我們在公務體系裡面也有要求我們的原住民公務人員能夠有族語能力，可以讓他在服務的機關裡面，通過更高級的族語認證，如果是這樣的話，他在服務他的族人，會更能夠貼近族人的需求，也比較能夠瞭解族人……

楊委員瓊瓔：更高級的一個族語認證喔！伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：對！

楊委員瓊瓔：所以本席還是希望在這一點，我們雖然加入了族語認證在考試的必要條件裡，但是仍舊希望在進入之後要如何推動、相關的配套要怎麼做，本席認為這才是重點，也希望多著墨於這個方向。接下來本席要請教考試院對於整個多元族群的友善改革，這個非常重要，考試院要如何在文官招募、考核跟訓練中來落實多元文化的包容，你認為缺口在哪裡？可以怎麼樣加入這樣的方向，對原住民的族群能夠更加地達到友善的程度，請做說明？伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：首先在考試科目裡，我們有放了原住民族政策，從一等到五等，我們都有相關的考科，如原住民族文學、原住民族文化、原住民族歷史，我們都有包含在裡面。另外在保訓會的訓練裡面，最主要有基礎訓練跟升官等訓練，我們有把相關的內容都含在裡面，包括人權、多元文化，甚至新住民等等的議題，我們都有放在培訓課程裡面。

楊委員瓊瓔：本席還是希望這個部分，因為您也參與其中很久，也推動很多，但本席還是要反推，目前的結果論是特考的人數減少，而且依照你們的方式，擔任的比例是不成比例，即一點多的比例，如果只有依照目前的方案，本席認為要提高它的效能是不足夠的，所以我仍舊希望再去研議，在保訓方面可以怎麼樣再加強？這一點是我覺得我們今天在做討論的時候，希望能聽到你的論述跟論點，而不是一再地在講述故事、講述目前的執行。接下來我要再請教，生養友善的環境非常地重要，誠如你剛才說的，針對新住民，新住民都是我們的家人，也幫助了我們的家庭非常地大，我們都要愛他，包括我們有一些原住民族女性特殊需求的情況，有的住在偏鄉、有的單親、有的隔代教養等這樣的情況，我們要如何提供支持措施？因為好不容易有民族族群，如果我們沒有保護他，他的困難我們沒有協助他，根本不可能發揚光大，你要先解決他的問題，讓他安心、有靠山，這是政府必須要做的。所以本席再請教，其中在公務體系當中，推動我們整個原住民族女性特殊需求，你認為還可以加速哪一些的制度跟方向？請做說明。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：謝謝委員，這次提到的友善生養環境，我特別關注這個議題，確實是看到我們女性在公務體系更辛苦，因為他又要生育、又要照顧家庭，在相關的生育環境制度上，我們怎麼樣去協助他們？比如說，從育嬰假來說，我們不希望只有女性去承擔育嬰假，應該要……

楊委員瓊瓔：這是我們在立法院三讀通過，爸爸也可以請育嬰假去做調配，而且我們要告訴雇主… … 伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：對，阿公、阿嬤也可以。

楊委員瓊瓔：對！因為原本是女性嘛，現在是男性也可以，兩性均權。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：對，是！

楊委員瓊瓔：被提名人，本席還是告訴你，本席希望聽到你的論述，而不是立法院通過、現在在執行的，因為它就是不夠友善，所以希望聽到你的建言啊！伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：跟委員報告，因為在相關制度上的設計，我們修訂了服務法、任用法、陞遷法因為這個部分都涉及到如果他請假，或者是他擔心去育嬰以後，他能不能回到原來的工作。

楊委員瓊瓔：回到職場。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：這個就是在任用法裡面要去訂定的。

楊委員瓊瓔：所以這個在我們的法條裡頭也有明定，但是我們是在監管，當我們法案通過之後要執行，我們民意代表還會去看它的執行成效是如何，所以我一樣在善意地跟你討論，我希望聽到你的論點。你從頭到尾都只有告訴我目前的執行，這不是我本席要聽的，因為你是一個被提名者，你現在還不是考試委員，目前社會的面向我們告訴你，所以希望你有你的論點、你的建言、你的作法，這個才能夠深得大家的同意，你不是目前政府的一個闡述者、描述者，不是，所以接下來我要跟你討論的是應對數位化挑戰的準備。我們知道，在現在 AI 的社會，數位化是全球的時勢所趨，但是隨著考試制度的數位轉型，你認為在我們的原住民民族的地區裡頭，我不忍心地說，考生在數位資源的普及度比較弱勢，在這樣的情況之下，為了要讓他們也能夠公平地來參與考試，我們有什麼樣的作為能夠協助？在這樣子資訊、資源不對等的情況之下，我們要怎麼樣協助？譬如說我們是不是可以用遠距考試的方式，還是怎麼樣去彌補它不足的地方？請做說明。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：謝謝委員。數位落差確實是我們在考試院特別是在討論這些工作的時候，有特別去建議考選部要注意這方面的發展。我們現在當然還沒有考慮到要用遠距的方式來考試，但是我們有分區，就是如果接近比較多原民的地方，比如說南投、花蓮、屏東，我們都有設考區，讓他們方便，不一定要到北部來考試，所以先用這樣的方式。我們現在雖然正在推國考的數位化，現在也有數位考試，就是電腦化在測驗，但是推廣的類科還沒有那麼多，但是我想因為我們已經逐步在推動，將來如果有機會，我們當然還是要持續把數位工作推動下去。

楊委員瓊瓔：本席歡喜聽到你看到了問題，但是目前還沒有方法，所以我也非常希望你在這一方面要多予著墨，我們要真正地有行動來幫助我們的原住民。本席再舉一個例，像我們的口譯老師非常辛苦，他全國跑，這個老師太辛苦了，怎麼樣讓他能夠安心，這個也是我們務必要去做的。所以我們希望真正用行動來協助，特別在數位方面，在整個資源落差、偏鄉，這一些的方式我們要怎麼樣去協助，我也希望未來能夠聽到你的方案。那麼考試院裡頭，針對於我們最近吵得、大家討論得非常精彩而且豐富，民主國家本來就是各自有各自的論點，在我們的年金改革當中，我們大家都一致說明，希望退撫基金是要真正地能夠來照顧退休者的生活，對不對？伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：是。

楊委員瓊瓔：突然來了一個年金改革，現在更要說，每年的所得替代率要減少 1.5%，但是我們看到中高齡的 CPI 指標，它已經比一般平均值、全國的平均值，他的需求更高，比如說主計總處最近所做出來，中高齡年齡層 CPI 的成長是 2.8%，一般的只有 2.5%，所以換句話說，中高齡就是這些退休者，他的生活支出因為通膨的關係越來越多，當然不只是食材，他要健康，他當然要吃，接下來就是身體的保養，他的醫療支出。所以這一些我們也再請單位去考慮，把這些中高齡的必要因子應該納入在裡頭，4 年一次的 CPI 的平均值再來做調整，本席認為這個不符合目前通膨的進度，所以我們建議是兩年，不要達到 4 年，所以本席要具體的請教，你認為所得替代率逐年遞減，目前是政府跟公務人員的約定誠信，你認為是不是應該要停止調降所得替代率？伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：我想年金改革是我們整個國家年金制度的……

楊委員瓊瓔：就你的立場、看法。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：最近我們的了解是，假如我們凍結或者是……

楊委員瓊瓔：就你的立場、看法。伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：當然我們也希望是越來越高嘛！就是退休以後還有那個……但是因為我知道大家考慮的……

楊委員瓊瓔：不是越來越高，而是現在要遞減，所以本席告訴你，我們宗旨目標一定要誠信，對於退休者的生活一定要好好照顧，你認同這一點吧？伊萬．納威 Iwan Nawi

被提名人：我認同。

楊委員瓊瓔：加油！

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